‘Lakše je napasti karizmatike nego se promijeniti!’

‘Vrijeme je kratko! Predajte se Kristu dok ne bude kasno!’

U ovom, gotovo pa suludom vremenu duhovne zatvorenosti, krivovjerja, gdje milijuni ljudi ne surađuju s Kristom, gdje se odvajaju od njegove prisutnosti i tada u tuzi, jadu i nemiru dočekuju svaki dan, jedan svećenik okuplja mase i dovodi ih pred Sveti Križ, u  Božju prisutnost. Riječ je o fra Ivi Paviću, bosanskom franjevcu i karizmatiku, kojem hode mnogi ljudi iz raznih zemalja svijeta, pa i Hrvatske u potrazi za Duhom Svetim u svojim životima. Daleko od svjetovne vreve, daleko od velebnih građevina, u malom i gotovo nezamjetnom mjestu Šurkovac svake subote odvija se nevjerojatno slavlje Boga. Kažemo nevjerojatno, jer zaista, tko god je tamo išao, može posvjedočiti da se u Šurkovcu slavi, ali doslovno slavi Bog, te je tamo Božja pristunost gotovo pa opipljiva. Mnogi to osjećaju i tamo se vraćaju. Fra Ivo Pavić provodi vrijeme s ljudima, putuje po svijetu i navješta Evanđelje. Djeluje svojim karizmama onoliko koliko mu to Bog dopušta, a zbog svoje odanosti Bogu on  je u isto vrijeme izvrnut strašnim uvredama i klevetama duhom zatvorenih ljudi. Što god mi rekli, činjenica je da fra Ivu ljudi vole, a vole ga jer ih on na svojim službama upoznaje sa Živim Bogom, Bogom kojeg ne mogu razumjeti nevjernici, Bogom koji ozdravlja, tješi, blagoslivlja, a što očito je, smeta mnogima. Mi smo posjetili Šurkovac u nadi kako ćemo opovrgnuti  ili potvrditi optužbe koje se na fra Ivu bacaju šakom i kapom, a jedino što smo tamo susreli je Isus, slava Božje prisutnosti, te neopisiva sreća ljudi, a koja nam je pri samom ulasku u Šurkovac odagnala sve sumnje. Šurkovac je mjesto gdje Bog djeluje i to je jednostavno tako. Tom prilikom upitali smo fra Ivu nekoliko pitanja za naše čitatelje.

Godišnje kroz Vašu službu u župi prođe i preko 100 tisuća ljudi, a što je zaista pohvalno. No, što nam to govori? Što ti silni ljudi traže, a da kroz Vašu službu dobivaju?

Svaka duša čezne za Bogom i svaka koja dolazi ovdje mi je dragocjena. Vjerujem da te ljude Bog šalje. Nastojim im dati ono što im nedostaje, za čim čeznu: susret sa živim Bogom koji ozdravlja i oslobađa, zatim molitve za krštenje u Duhu Svetom, oduševljeno slavljenje Boga u pjesmi itd.

Možete li nam ukratko objasniti koja je uloga karizmatika i karizmatskog pokreta u svijetu danas?

Uloga je ogromna. Karizmatici i Katolička karizmatska obnova žele pomoći ljudima da povjeruju da je Isus jedini Spasitelj, da se osobno s njime povežu. Stavljaju naglasak na aktualizaciju darova Duha Svetoga da postanemo autentični kršćani i kršćani pobjednici.

Može li svatko tko je dovoljno uporan i iskren u molitvi, izmoliti te darove, ili je u pitanju milost za (od Boga) predodređene pojedince?

Vjerujem da svi imamo neke darove po sakramentima. Treba ih staviti u službu Crkve. Treba ih aktivirati. Nekim kršćanima je Bog dao više i od njih se više i traži. Velika je odgovornost zbog toga.

Tko je zapravo Duh Sveti, za one koji ne znaju?

Duh Sveti je Bog. Treća Božanska Osoba. On vodi Crkvu i neprestano radi. Duh Sveti je Ljubav između Oca i Sina. To je Bog koji se nalazi u nama. On je naše srce ili duša naše duše kako su govorili sveti crkveni oci.

Prema Vašim spoznajama, što je nama običnim ljudima činiti ako želimo osjetiti prisutnost Duha Svetoga?

Potrebno je povjerovati u Duha Svetoga i biti mu poslušan. Dobro je reći: “Duše Sveti prepuštam ti kontrolu nad svojim životom. Dobro došao! Vodi me, jačaj me, obnovi me, uzmi me. Nek se sila Duha tvog spusti na mene…“

Postoji li recept za molitvu iz srca? Odnosno, kako moliti iz srca?

Razmatrati Evanđeoske tekstove znači moliti srcem. U srcu čuti Božji glas.

Po čemu možemo razlikovati kršćanina kojeg vodi Duh Sveti?

Kršćanin kojega vodi Duh Sveti je prepoznatljiv po plodovima. Isus je rekao: Bit ćete prepoznatljivi po plodovima. Ako nema plodova u kršćanskom životu, nešto treba mijenjati.

Na Vašim službama događaju se razna čudesa u velikom broju, od ozdravljenja tijela, preko obraćenja do iscjeljenja duha, i to sve po vodstvu Duha Svetoga. Ako su plodovi ti po kojima prepoznajemo Boga, što mislite zašto su karizmatici među svećenstvom ali i među laicima zapravo tako rijetka pojava? Zašto toga nema više, i zašto još uvijek vlada taj neki gotovo neutemeljeni strah od Katoličke karizmatske obnove?

Imati karizme je često i opasno. Mnogi se svećenici boje. Ne žele riskirati. Jer onaj koji se služi karizmama više nema privatnosti niti slobodnog vremena. Svijet gura, pritišće, zove… Ne bih rekao da je to strah od Katoličke karizmatske obnove nego strah od vlastite promjene. To nije lako. Lakše je napasti karizmatike nego se promijeniti.

Mislite li da bi Katolička crkva trebala više otvoriti vrata Duhu Svetome?

Crkva smo svi mi koji smo kršteni. Papa Franjo je rekao: ”Ako Crkva zatvori vrata Duhu Svetom, ona se razboli, tj. njezini članovi. Naravno, da bi se njezini članovi trebali više otvoriti Duhu Svetome.”

Na Vašim susretima Isus se slavi na razne, vesele načine. Pa tako postoje snimke gdje vjernici pred oltarom i unutar crkve plešu kolo. Nekim ljudima se to čini neumjesno, no o čemu je zapravo riječ? Postoji li pravilo koje kaže kako slaviti Boga ispravno?

Slaviti Boga je biblijski utemeljeno. I plesati ako je potrebno poput kralja Davida. Sveti ples je znak da je prisutno veliko pomazanje Duha Svetoga u crkvi i da je susret uspio. Tome prethodi proslava Isusa, predanje svojega života Isusu, odricanje od zla, kajanje, opraštanje…

Jesmo li sebični ako tragamo za čudom? Recimo, mnogi odlaze na Vaše susrete u potrazi za čudom, za nekim dokazom ili potvrdom za postojanje Boga. Što mislite kako Bog gleda na te ljude koji žude za čudom kako bi uzvjerovali?

Naš Bog je Bog čudesa. On je uvijek činio čudesa pa tako i danas. Ljudi ne traže čudo radi čuda, ljudi naprosto vape za pomoć u nevolji, u bolesti, u očaju. I kad Bog pomogne tamo gdje ne može medicina, On to čini iz ljubavi prema čovjeku. Čudesa se događaju kroz molitvu. Najveće čudo je da običan kruh po molitvi postaje Isusovo tijelo i vino Isusova Krv.

Vi putujete po cijelom svijetu, održavate seminare i propovijedate Evanđelje. Iz Vaše perspektive, recite nam ukratko kako Vi vidite današnji svijet u duhovnom smislu?

Svijet gladuje za duhovnim stvarima. Međutim, Crkva često ne može odgovoriti na potrebe ljudi pa se narod okreće lažnim duhovnostima kao što su New Age, ezoterija, istočnjačke prakse itd. Takve duhovnosti nisu od Boga. Bez Duha Svetoga nema duhovnosti. Znači treba nam više svećenika koji drže duhovne obnove, seminare itd.

Po Vašem mišljenju, jesu li kršćani danas naivniji ili je đavao sve perfidniji? Naime, jako je puno kršćana koji nasjedaju na đavolske laži, (vračke, iscjelitelje, bioenergičare i dr.) dok se u isto vrijeme smatraju kršćanima. O kakvim je to kršćanima riječ, što im fali?

Đavao je otac laži. On nam nudi svoja rješenja. Često pojedini kršćani koji nemaju osobnu vjeru traže sreću u smeću. To što ste naveli u pitanju spada u smeće. Tko god nije intimno povezan s Isusom, može postati plijen vračara, čarobnjaka, bioenergičara, iscjelitelja. U to upadaju često tradicionalni kršćani koji nisu iskusili silu Duha Svetoga u svome životu.

Iz Vatikana pristižu vijesti kako se drastično povećava potreba za egzorcistima. S obzirom da ste sustavno u kontaktu s ljudima, dijelite li njihovo mišljenje?

Da dijelim njihovo mišljenje. Ekspanzija lažnih duhovnosti poput okultizma, magije, pseudopsihologije, stvara uvjete u kojima je potreban veći broj egzorcista. Također, preko medija, interneta đavao je došao u obitelji i zato ima sve više opsjednutih ljudi, osobito mladih. Zato je i potreba za egzorcistima veća.

Koje su najveće đavolske laži kojima lažac u ovo vrijeme odvodi duše od Krista?

Njegova je taktika da nas odvaja od Krista i od Crkve. On nas želi uvjeriti da Isus nije Bog već samo prorok ili učitelj. Đavao djeluje na razne načine. Prema svakom drugačije. Tko god nema vremena za osobnu molitvu i nedjeljnu svetu misu, ima problema sa Zlim.

Koju molitvu ili koje molitve uz sakramente su najučinkovitije u obrani protiv Zloga?

Dobro je moliti molitve zaštite u Ime Isusovo. Biti predan vjernik. Predajite se Bogu i đavao će otići od vas, kaže apostol Pavao. Treba živjeti sakramentalnim životom, vršiti volju Božju i biti uvijek u milosti Božjoj. Dobro je zazivati sv. Mihovila, Djevicu Mariju. Zatim moliti krunicu, koristiti se sakramentalima kao što je sv. voda, blagoslovljeni tamjan…

Na našim prostorima egzorcista gotovo pa ni nema! Jeste li vi osobno razmišljali da se jednom upustite i u tu službu za dobrobit naših naroda?

U Hrvatskoj postoji jedan egzorcist ali se ne zna tko je niti kako doći do njega, tako da oni koji imaju zlodušnih problema odlaze u druge zemlju u potrazi za njima. Član sam međunarodne službe oslobađanja. Redovito odlazim na takve konferencije. Ako me biskup delegira, rado ću se upustiti u tu službu Božjega milosrđa.

Kako se nosite s ‘popularnošću’ kod vjernika, a kako s kritikama kojih naravno uvijek ima?

Uopće ne osjećam da sam popularan. Ponosan sam što k meni dolaze hromi, kljasti, slijepi, gluhi, opterećeni, siromašni… Oni koji me kritiziraju, ne znaju što je sila Božja jer su je se odrekli. Mahom su to ljudi pod utjecajem svijeta koji sablažnjavaju vjernike. Bogu zahvaljujem za poniženja. Ako nikad ne doživimo poniženje, kako ćemo biti ponizni. Poniženje donosi velike plodove. Isus me štiti od napada.

Među raznim kritikama, pročitala sam negdje da na susretima slavite i Allaha. Je li to istina?

Ne. Nije istina. Allah nije biblijski Bog. Mi slavimo Oca i Sina i Duha Svetoga. Na moje susrete dolaze razne vjeroispovijesti i svake godine na Veliku subotu krste se u Šurkovcu muslimani koji su susreli živoga Isusa u Šurkovcu.

Ima li ljudi koji su okrenuti prema Vama više nego prema Kristu? Kako to rješavate?

Dok malo ne stanu na svoje noge toga sigurno ima. Međutim, nastojim ih dovesti do Krista, da njega slijede. Kad se pojedinci obrate, treba im duhovna pratnja. Toga često nema dovoljno pa pojedini svećenici imaju pune ruke posla.

Vaša poruka u Duhu za naše čitatelje?

Vrijeme je kratko. Predajte se Kristu dok ne bude kasno. On je Put, Istina i Život. On jedini spašava i ozdravlja.